Symbolik und Sprache. Die Lokalisierung ist eine ganz andere.

Ich erinnere mich noch an RtCW: "Heinrich Höller".
Das sorgte bei mir für einen Lachflash das ganze Spiel über hinweg. =D

Ich hoffe, das gehört der Geschichte an und die nächsten Wolfensteins sind dann auch in der deutschen Version nicht zensiert, vor allen die Sprache. Die macht bei einen Uncut-/Deutsch-Patch eine Menge Arbeit (Text) und die Sprachausgabe kann sowieso nicht angepasst werden.
Diese Änderung wäre m.M. nach zu verkraften, aber da wurde noch viel mehr geändert. Vor allen völlig unnötig, da ja nur die Symbole damals nicht zulässig waren. In den Texten war ja nichts drin, was in Deutschland nicht zulässig ist.

Na ja, ich finde dieses Verbot generell bescheuert.
Das gibt es doch nur, weil die Nazis die Swastika für ihre Zwecke missbraucht haben.
Wenn ich Buddhist wäre, könnte ich mich ja auch darüber beschweren. Kümmert sich dann einer darum, wenn ich mich dann diskriminiert fühlen würde? Wo wäre da die "political correctness"?

Was interessieren mich denn die scheiß Nazis? Ich hab mit denen nichts am Hut. Nicht mit der Ideologie und schon gar nicht mit denen von damals.

Ich finde dieses Verbot unnötig. Macht es das etwa richtig(er)?

Just my two cents.

EDIT: Aber in Filmen darf das Hakenkreuz ja gezeigt werden... Ist ja eine Kunstform, das Medium...

Keine Ahnung. Ist zu lange her, dass ich das mal gespielt habe. Lustig war es aber. =D

In Spielen doch mittlerweile auch. Haben doch ein paar serious Games durchgeboxt. Und Wolfenstein ist mitgezogen.
War ja eh eigentlich nie verboten. Wurde nur ein Gerichtsurteil sehr weit ausgelegt um ja keinen Ärger zu bekommen.

Ist zwar noch immer eine Einzelfallentscheidung, aber in SP-Spielen dürfte dem Nichts im Wege stehen (außer vielleicht das Spiel ist absichtliche Pro Nazi Propaganda, aber dann greifen noch ganz andere Dinge).

Und in reinen MP-Spielen ist es wohl auch kritisch. Wobei die deutschen Soldaten damals ja nicht mit nem Hakenkreuz am Arm durch die Gegend gelaufen sind...
Da ist es dann aber ohne Kontext und das könnte dann ein Problem werden.
Mal ganz davon abgesehen, dass andere Länder noch ganz andere Regeln für die Symbolik haben und wenn du da auch auf den MP-Markt willst...
In Russland brauchst du ja scheinbar mit dem Hakenkreuz überhaupt nicht angeschissen kommen.

Tatsächlich sind aber internationale Versionen auch manchmal geschnitten. GOG bietet zum Beispiel die europäische Version von Prince of Persia: The Two Thrones an wenn ich mich recht entsinne. Diese ist ja, verglichen mit der US Fassung, in der Gewaltdarstellung zensiert.

"Gun" wäre auch noch zu nennen - aber das gibt es ja ah "nicht" in Deutschland.

Ja, das erinnerst du richtig. In diesem, Fall hat GOG es nicht geschafft, das DRM aus der US Vversion zu bekomen und sich deshalb für die europäische Fassung entschieden, welche leider überall leicht geschnitten ist. Hierfür findet man übrigens bei pcgaminwiki eine mod, die das behebt.

Das würde mich nun aber doch interessieren, inwieweit das ja eigentlich nicht verboten war und von welchem weitausgelegten Gerichtsurteil du sprichst.

Mir ist es auch neu, dass zwischen SP und MP unterschieden wird. Relevant ist afaik einzig und alleine der Konztext und die Motivation. Ohne eine Neuprüfung hilft das jedoch älteren Spielen eh nichts.
Tja, verfassungsfeindliche Symbole zeigen = Nazigruppe gründen und Deutschland verdammen ... zumindest, wenn es nach den damaligen Geetzgebern geht. Es ist das alte Spiel: wenn etwas nicht mehr gezegt wird, dann gibt es das Problem nicht mehr und hat es vielleicht auch nie gegeben ... oder vielleicht doch? Tja, soweit meine Gedanken zum Thema Zensur GENERELL ;)

Es wurde zumindest darüber diskutiert. Daran kann ich mich auch erinnern. Aber ob das letztlich zum Erfolg führte, wäre mir auch neu.
Ich bezog mich aber auf die Swastika allgemein.

Und ich finde es einfach nicht richtig dieses Symbol generell zu verbieten, nur weil es mit den Nazis in Verbindung stand.

Die Swastika hat viele Bedeutungen, wurde aber meines Wissens nach erst von den Nazis in den Verruf gebracht. Ich kenne es sonst eigentlich als Symbol für Glück, Frieden und Harmonie.
Oftmals ist dieses Zeichen auch auf Buddha-Statuen zu sehen.

Schon komisch... gerade jene Gruppierung, die offen Rassenhass propagierte, klaut Symboliken und Techniken von anderen Kulturen... "Die Nazis. Die Miesepeter der Galaxis."
Stimmt. War mir tatsächlich bewusst. Darüber hab ich mal mit Marko gesprochen. Gibt sogar einen Uncut-Patch für das Spiel.

Ich hab mich immer bewusst von dem Uncut-Patch ferngehalten, weil mir die zensierte Version besser gefällt. Irgendwie mag ich die Hals- und Abdominalschnitte ohne Amputation mehr, weil die Kamerawinkel gegenüber der unzensierten Version nicht geändert wurden (befinden sich immernoch hinter dem Gegner), wodurch man die Treffer und das Blut noch sehen kann, jedoch die eigentliche Wunde nicht zu erkennen ist. Da bei vernünftigen Splattereffekten sowieso oft gespart wird macht die bloße Implikation der Wunde in Kombination mit dem wunderbar erkennbaren Angriff irgendwie einen besseren, leicht barbarisch anmutenden Eindruck und wirkt damit auf mich ironischerweise brutaler als die Uncut-Version.

Es gibt ja sogar ein Gesetz gegen die Verleugnung der Vergangenheit. Aber bei diesen Zensuren wird die Verleugnung von den Gesetzgebern selbst betrieben.
Schon etwas schizophren.
Wobei es mir selbst ziemlich egal ist ob ich gegen die Nazis oder das Regime kämpfe. Von der Ideologie her sind sowieso beide gleich und Wolfenstein spielt sowieso in einer Parralelwelt. Symbole und Namen bzw. Bezeichnungen sind sowieso Schall und Rauch. Man erkennt die Ärsche an ihren Handlungen so oder so.
Mir ist es egal ob diese nun die "richtigen" Symbole tragen oder ihr Anführer einen Oberlippenbart trägt oder eben nicht, sie bekommen so oder so etwas auf die Glocke.^^

Mit Beidem hast du prinzipiell recht und ja, der Spielwert wird durch so etwas nicht wirklich gemindert ... aber das ist eben so eine Prinzipielnfrage und ich hasse nichts mehr als Zensur und Lügen.


Damit hast du natürlich auch absolut recht.
Blut? War es nicht so, dass die Zensur nur die Amputationen bei den Sandgegnern betraf?
https://www.schnittberichte.com/schnittbericht.php?ID=3475

Bei einem Spiel das sich absolut erst nimmt und die Geschichte akurat nacherzählen will hätte ich da auch meine Probleme mit.
Aber Wolfenstein ... Die nehmen sich doch selbst auf die Schippe. Allein was das alles zur Geschichte hinzugedichtet wurde ..
Und davon ab können wir inzwischen ja auch die Internationale Fassung erwerben (bzw. ist sie bei GOG sowieso dabei). Von daher habe ich damit in diesem speziellen Fall kein großes Problem.
Wolfenstein ist für mich auch eher ein Fun-Shooter wie Doom und Co. und weniger ein Adventure.

Ich habe durch Zufall auch Commandos 1+2 als Internationale Version ... DIe korrekt dargestellten Flaggen etc haben für mich aber keine höhere Motivation zur Folge das Spiel durchzuspielen.

Auch in Flugsimulatoren ist es mir ziemlich egal ob die feindliche Messerschmidt BF109 am Heck Rot trägt oder etwas anderes ... Es macht sie dadurch weder gefährlicher noch weniger gefährlich. Der Pilot hinterm Knüppel macht den Unterschied.

Was die ganze Zensurgeschichte angeht, sind wir inzwischen ja eine ganze Ecke weiter als noch vor 10 Jahren. Inzwischen werden heute Spiele mit USK 18 durchgewinkt, die vor 10 Jahren direkt auf dem Index gelandet wären und Spiele die vor 10 Jahren USK 18 erhalten hätten sind inzwische USK 16.

Kann ich tatsächlich nicht frei beantworten. Ich bin mir der Blutspritzer im Spiel zwar sicher (besonders markant durch die Zeitlupe bei tödlichen Treffern), wusste allerdings bis gerade eben nichtmal, dass in dem Spiel zwischen Sandgegnern und normalen Gegnern unterschieden wird. In PoP: Warrior Within haben zumindest noch alle Gegner geblutet und sind auch zu Sand zerfallen. Vielleicht hab ich The Two Thrones einfach nicht lange genug gespielt, um einen Unterschied festzustellen. Kann durchaus sein, da ich das Spiel im Vergleich zu Warrior Within als extreme Enttäuschung empfinde.

War beruflich unterwegs und habe noch immer viel zu tun.
Daher schreibe ich mir jetzt nicht die Finger wund und verweise auf
https://de.wikipedia.org/wiki/Wolfenstein_3d#Rechtsprechung_und_Rechtslage

Die Urteile zu Wolfenstein 3D wurden sehr weit ausgelegt und führten zu einem quasi-Verbot, das aber keine wirkliche Rechtsgrundlage hatte.
Es hat sich nur ewig Niemand getraut es mal erneut zu versuchen oder gegen die Gerichtsentscheidung anzugehen.
Bis halt Bundesfighter 2 Turbo und dann ein paar Serious Games um die Ecke gekommen sind.