Dass du nicht unbefangen bist, sieht man schon an dem Begriff "RT-Nachplauderer". Damit pauschalisierst du alle Leute, die nicht pro-NATO sind. Und da ich das ja hier offensichtlich bin, werde ich damit angesprochen, obwohl ich nie RT gelesen habe. Und gegen deine Behauptung spricht, dass Russland sind nicht Georgien einverleibt hat, nachdem Georgien völkerrechtswidrig angegriffen hat und dann als Antwort von Russland innerhalb von einer Woche überrollt wurde.

Die Ukraine hatte sich für nichts entschieden. Es gab Verhandlungen, ob Ukraine der EU beitritt, aber es gab auch Verhandlungen, ob sie der EAWU beitreten. Die EU war sich über den Eintritt der Ukraine nicht sicher und die Ukraine auch nicht, da ein Assoziierungs- und Freihandelsabkommen zwischen EU und Ukraine bedeuten würde, dass weniger zwischen Russland und der Ukraine gehandelt wird, was wichtig ist, wenn man bedenkt, dass Russland den mit Abstand größten Handel mit der Ukraine betrieben hatte. Die Aussetzung der Verhandlungen führten dann zu einem Putsch, der vom Westen mit Geld finanziert wurde.
Inszeniert. Interessant. Dass Zivilisten umgebracht wurden (von Pro-Maidan-Leuten) war nur inszeniert. Dass russische Bewohner eines Landes nicht mit einem gewaltsamen Putsch einverstanden waren...das sollte nicht sehr überraschend sein, besonders weil klar war, auf was es hinauslaufen würde (siehe die von mir angesprochenen Gesetze). Dass Russland Militäreinheiten zur Sicherung von Flughäfen rübergeschickt hat, das haben sie selbst zugegeben. Und ja, die Krim ist für Russland sehr wichtig. Die Krim hat aber auch eine Sonderposition als teilautonome Zone, ist also auch so besonders (abgesehen vom strategischen Wert).
Aha, "zwangsweise Verschickung gen Russland"? Hast du dafür neutrale Quellen? Russland hat natürlich aus Spaß Flüchtlingslager aufgebaut und die Leute versorgt. Die Leute sind natürlich nicht freiwillig von der ukraninischen Armee geflogen, die sie gezielt angreifen. Hallo? Logisches Denken, was ist das. Die Aufforderung zur Evakuierung gibt es seit 8 Jahren aufgrund des ukraninisches Beschusses. Die Leute, die da bleiben sind die, die auf keinen Fall weg wollen. Hättest du dir über die Zeit mal Bilder und Videos aus der Region angeschaut, dann hättest du gesehen, wie zerbombt und zerschossen das ist. Die Leute, die an der Grenze zur ukrainischen Armee wohnen, leben in zerbombten Häusern und sind abgemagert. Und darüber wird auch nicht erst seit gestern berichtet (aber natürlich nicht in westlichen Medien).

Und die ukranischen Truppe sind keine Einheitsmasse, wie bereits gesagt. Du hast die reguläre Armee (die zum Teil aus Unfreiwilligen besteht). Du hast die nationalistischen Truppen (zu denen auch das Azow-Battalion gehört) und nun hast du zudem noch bewaffnete Zivilisten, die da gar nichts zu suchen haben. Und theoretisch wären Söldner von anderswo dann noch eine vierte Gruppe. Die einen ergeben sich teilweise, die anderen werden definitiv munter weiterkämpfen, allen voran die Nationalisten.

Und das mit dem ganzen NATO-Zeugs ist bekannt. Russland wollte in die NATO -> abgelehnt, da NATO-Hauptgegener eben Russland ist. Russland wollte gute Beziehungen zu Deutschland und hatte sogar hier auf Deutsch eine Rede gehalten und wurde als Dank dumm angeglubscht. Möglichkeiten gab es immer wieder, wurden aber einseitig ignoriert.

Und dafür hast du Quellen? Bitte zeige sie dann auch auf, denn Putin ist generell sehr kritisch gegenüber der Sowjetunion und deren Führer. Wenn du meinst, "wie" es zu Ende gegangen ist, dann...ist das definitiv nachvollziehbar. Viele Probleme, die es auch heute noch gibt, finden ihren Ursprung darin.

Du missverstehst mich da jedoch. Ich bin definitiv kein Russlandfreund und setze sie auch bei einer "Liste der Staaten, welche eine Gefahr für den Weltfrieden sind" relativ weit nach oben (in meinen Augen ist da die USA gaaaaanz weit vorne, gefolgt von China, dann wieder eine Lücke, dann Staaten wie Israel, Saudi-Arabien etc, die den Terrorismus aktiv unterstützen/daran teilnehmen, dann Russland und dann Nordkorea). Historisch gesehen, ist die Sowjetunion auch ganz klar zu verdammen. Jedoch ist Russland nicht die Sowjetunion und das sollte man respektieren. Generell arbeite ich auch mit Fakten, unabhängigen Medien und Leaks von Dokumenten, die dann Jahre später auch teilweise von den offiziellen Stellen bestätigt werden (siehe Destabilisierung Syriens durch die USA + Verkauf von Waffen dorthin (sogar rechtswidrig teilweise durch Deutschland, wobei Deutschland natürlich von alledem nichts gewusst hat)).

Ah, was man der Sowjetunion gegenüber der USA zugute halten kann, ist, dass sie die Staaten kulturell eher unterstützt hat, anstatt sie kulturell assimilieren zu wollen.

Meine Güte! Meinste nicht, die Vertretungen des Landes werden wissen, wie sie genannt werden wollen? Was du kannst, was ich kann, was irgendwo in Japan irgendwer gemacht hat. Das interessiert in dieser Sache niemanden.

Ich bin nicht pro Nato, dass ist Bullshit.
Du machst auf mich aber den Eindruck einer Person, die sehr lange auf der Linie Westen böse, Osten gut, West lügt, Ost spricht die Wahrheit, und so weiter, gefangen ist.
Der darin so tief gefangen ist, dass jeder mm abrücken von der aktuellen russischen Sichtweise den Zusammenbruch des eigenen Weltgebäudes bedeuten würde. Weil auch alle anderen Punkte damit auf einmal in Frage stehen würden.

Zeigt sich schon daran, dass du komplett bei der russischen Erzählung zum Maidan bist. Komplett und ohne Wenn und Aber.
Tipp, die Gewalt ging damals von der Regierung aus...
Die Krim ist völkerrechtlich Ukraine. Alleine sie schon als "teilautonomen" Teil Russlands zu bezeichnen ist sehr eindeutig von dir.

Kurz vor dem Angriff wurden Zivilisten aus den quasi von Russland kontrollierten Gebieten gen Russland verfrachtet unter der Maßgabe die Zivilbevölkerung vor etwaigen "Aggressionen" der Ukraine zu schützen. Wenn du jetzt glaubst, dass die alle freiwillig gegangen wurden, dann glaubst du auch die Kritiker der "Regierung" der besetzten Regionen sind freiwillig "verschwunden".
Aus heutiger Sicht ist sehr wohl klar, dass es vorrangig darum ging freie Bahn zu haben. Nebenbei kannst du dich natürlich inzinieren wie toll du doch den Menschen hilfst.
Und noch mal, es wurde VOR dem russischen Angriff gestartet aber auch erst kurz davor und nicht vor 8 Jahren und auch aus Gebieten, die nicht mal ansatzweise von der Ukrainischen Armee hätten unter Feuer genommen werden können.
Hauptsache tolle Propagandabilder. Lass also stecken, die Story kauft eh Niemand.

Georgien hat Russland angegriffen - klar.
Russland hat sich Teile Georgiens einverleibt...


Btw, glaubst du die russischen Wehrpflichtigen, die entgegen russischen Gesetzes in der Ukraine sind, sind "freiwillig" da? Oder die, die "freiwillig" kurz vorher von Wehrpflichtig auf Zeitsoldat hochgestuft haben?
Oder sind die wie jeder Wehrpflichtige "unfreiwillig".
Sorry, aber als es noch die Wehrpflicht gab und Deutschland im Krieg gewesen wäre, dann wärst du als Wehrpflichtiger nun mal in der Armee gewesen. Ob freiwillig oder "unfreiwillig". Was ist das für eine hanebüchene Argumentation von dir?

Da im Übrigen in der Ukraine viele Wehrpflichtige in ihrer Armeezeit auch durch den Donbass rotiert sind (wie das halt so ist, wenn eine fremde Macht auf deinem Gebiet Krieg spielt...), sind viele der "Zivilisten" weniger "Zivilisten" sondern ehemalige Militärangehörige, die nun wieder in lokalen Verteidigungstruppen sind. Halt das, was dir hier als Wehrpflichtiger auch geblüht hätte.
Das es darüber hinaus auch noch verdammt viele Zivilisten gibt, die bereit sind zu den Waffen zu greifen sagt ja dann auch wohl Alles darüber aus wie "willkommen" Russland ist. Denn wenn Zivilisten mit der Armee als Miliz anfangen zu kämpfen, dann hast du im Grunde schon den Kampf um das Land nach dem Krieg verloren.

Nur zum Verständnis.
Ist die Fremdenlegion der Franzosen eine Söldnertruppe?
Denn daran ist das mit den ausländischen Freiwilligen angelehnt. Nicht an Söldnern.
Söldner haben die Russen wohl in der Ukraine rumlaufen. Weißt schon, die gleichen, die man auch in Syrien, im Libanon oder im Tschad hat.


Im Übrigen wurden alle Möglichkeiten nicht nur einseitig ignoriert.
Russland ist im Verlauf der Zeit immer mehr zu einer Autokratie und mit dem aktuellen Mediengesetzt eindeutig zu einer Diktatur umgebaut worden. Da wären auch Schritte von russischer Seite in eine andere Richtung notwendig gewesen. Und nicht ein Zuschnitt des Landes auf ein System Putin.
Mal abgesehen von solch "kleinen" Dingen wie dem "vorzeitigen Ableben" von kritischen Reportern, oder "zufälligen" Anschlägen die einen kleinen Krieg in der Nachbarschaft rechtfertigen.


Putin hat die Auflösung der Sowjetunion, die Auflösung selbst, als Fehler bezeichnet.
Was denkst du warum aktuell die baltischen Staaten so nervös sind? Noch nervöser als Polen?
Polen war noch immer ein eigenständiger Staat, wenn auch unter Kontrolle Moskaus. Das Baltikum war Teil der Sowjetunion. Genau wie die Ukraine, Belarus oder auch Georgien.
Die Nachricht ist dort sehr wohl so angekommen wie sie gedacht war.


Btw, die Sowjetunion hat Staaten kulturell unterstützt?
Ich stamme aus der DDR und frage mich grade was du gesoffen hast...


Aber dein Ranking sagt echt alles.
Ich stimme mit dir aber immerhin bei Platz 1 überein...

Wo habe ich denn geschrieben, dass du pro-NATO bist?
Wenn du meine Beiträge lesen würdest, würdest du sehen, dass das nicht so ist. Es ist ziemlich einfach: Westen (USA und kontrollierte Länder) = schlecht, Osten (Russland) = weniger schlecht.

Wo die Initialzündung genau war, ist fraglich. Ich würde nicht widersprechen, dass sie von Polizisten ausgegangen ist (Gewalt im Sinne von Schlägen/Tritten - eskaliert ist es erst später durch beide Seiten)...ob nun durch Provokation oder nicht. Die ganze Regierung war aber sicherlich nicht beteiligt, wie die Nachforschungen der Ukraine danach selbst gesagt haben. Wo bin ich denn "komplett bei der russischen Erzählung von Maidan". Ich habe drei Dinge geschrieben: 1. Pro-Maidan wurde vom Westen finanziert, 2. Pro-Maidaner haben Zivilisten umgebracht, 3. Russische Bewohner des Landes waren mit dem Putsch nicht einverstanden. Da willst du widersprechen?
Es ist eher eindeutig von dir, dass du mich nicht verstehst und definitv absoluten Mangel an Hintergrundwissen besitzt. Immerhin hieß die Krim nicht umsonst "Autonome Republik Krim". Also ja, sie hatte eine Sonderposition inne.

Die Leute fliehen seit 8 Jahren aus den Ostgebieten vor dem Beschuss der Ukraine und du bestreitest das? Also sagst du auch, dass neutrale Berichte von der UN und OSZE falsch sind. Gut, wenn das so ist, dann brauchen wir nicht zu diskutieren. Wenn alles, was nicht westmedial ist, falsch ist, dann ist weitere Diskussion sinnlos.

Ich habe nicht geschrieben, dass Georgien Russland angegriffen hat. Georgien hat Südossetien angegriffen, die, wie auch Abchasien, gegen die Gebietsansprüche Georgiens sind. Der Konflikt dauerte schon knapp zwei Jahrzehnte und russische Soldaten waren dort als Friedenstruppen unterwegs. Georgien bricht völkerrechtlich den Frieden und greift an (von der internationalen Untersuchungskommission bewertet) und Südossetien, Abchasien und Russland schlagen daraufhin zurück und entmilitarisieren Georgien. Russland hätte sich leicht Georgien einverleiben können, aber haben es nicht getan. Die Vergangenheit widerspricht also den Behauptungen ohne Grundlage, dass Russland die Ukraine annektieren will.

Dir ist bewusst, dass Russland nur einen geringen und trainierten Teil der Truppen geschickt hat, oder? Was Wehrpflicht angeht, so ist Wehrpflicht nicht dasselbe wie eine zwangsweise Verpflichtung, wo man sich Personen zwischen X und Y Jahren schnappt. Wehrpflicht ist bei Definition unfreiwillig. Russland hat jedoch auch einen Zivildienst. Also was willst du mir erzählen?
Propaganda hat so seine Vorteile, wenn man die Bevölkerung zum Krieg aufgeilen will. Zivilisten, die darauf hereinfallen, sind natürlich arm dran. Manche greifen auch bewusst zur Sache, was in Ordnung ist. "Verdammt viele" ist ziemlich ungenau. Und wie gesagt, du musst davon z.B. Häftlinge abziehen, die entlassen wurden und eine Waffe in die Hand gedrückt bekommen haben.

Ja, die Fremdenlegion ist eine Söldnertruppe. OK, ich bin mir nicht sicher, ob Freiwillige bezahlt werden, aber ich gehe doch sehr stark davon aus, weshalb es dann zu einer Söldnertruppe wird.

Dir ist bewusst, dass das Mediengesetz als Reaktion auf den Westen erlassen wurde. Vorher durften dort nicht-russische Medien offen Propaganda betreiben und zum Putsch aufrufen. Es ist doch interessant, wie du den Ursprung (Verbot russischer Medien im Westen) verschweigst, aber dann ein besonderes Augenmerk auf die Reaktion Russlands wirfst.

Die baltischen Staaten haben, wie andere osteuropäische Länder auch, keine guten Erfahrungen mit der Sowjetunion. Zudem läuft bei denen seit Jahren Propaganda durch BBC/Reuters-kontrollierte Kanäle und Radiostationen (siehe geleakte Dokumente, wo die entsprechend Agenturen um Geld von der britischen Regierung werben um "westliche und pro-britannische" Werte zu vermitteln etc usw.). Ist also nicht unverständlich, dass sie nervös werden.
Ah, schön, dass du über deinen Tellerrand so vertraut mit der Situation ist. In der DDR wurden die Medien generell auf Deutsch übersetzt, anders als es z.B. im Westen der Fall war. Und nun über den Tellerrand: Generell wurden z.B. sowjetische Kinderbücher in viele regionale Sprachen übersetzt, wo es sonst keine Unterstützung gab. Auch Russland selbst unterstützt die vielen lokalen Sprachen des Landes mit Fernseh- und Radiosendungen.

Gut, aber wie gesagt, hat sich eh erledigt. Wenn du neutralen Parteien nicht glauben willst, dann ist Hopfen und Malz verloren.

Russland weniger schlecht - ja ist klar...
Immerhin werden in den USA nicht unliebsame Journalisten auf offener Straße erschossen und politische Gegner in den Knast geschoben.
Und den Maidan beschreibst du schon wieder als vom Westen inziniert.
Ist es viel mehr nicht so, dass der damalige Präsident auf Druck aus Moskau eine Annäherung an die EU abgebrochen hat und dies hat dann einem großen Teil der Bevölkerung nicht geschmeckt und der Protest dagegen wurde gewaltsam unterdrückt, was dann zu einer massiven Eskalation geführt hat?...
Du hast aber grundlegend behauptet, dass die Leute auf dem Maidan die EIGENEN Leute umgebracht haben um es der Gegenseite in die Schuhe zu schieben.
Das soll ich fressen?

Aber gut, es ist eigentlich das was Russland auch immer mit den "unabhängigen" Republiken macht.
Was ich selber denk und tu, das trau ich jedem Andren zu.

Das die Bevölkerung eines Landes nicht immer komplett einer Meinung ist, das ist nicht neu. Wo ist die Neuigkeit.

Klar fliehen die Leute as dem Osten.
Du hast aber die aktuell in Richtung Westen geflohenen Menschen gegen die aktuell in Richtung Russland geflohenen gesetzt.
Und sorry, da wurde wirklich eine große Fluchtbewegung zwangsweise kurz VOR dem Angriff insziniert. Noch mal, die Menschen wurden zwangsevakuiert KURZ BEVOR der Angriff auf die Ukraine angefangen hat mit der "Begründung" sie vor möglichen Agressionen von Seiten der Ukraine aus zu schützen. Noch BEVOR Russland die Unabhängigkeit anerkannt hat.
Das war schon zu dem Zeitpunkt Schwachsinn

Und du behauptest ja, dass Russland angegriffen hat, weil die Ukraine nach der Anerkennung den Beschuss verstärkt hat.
Das ist in ungefähr genau so wahr wie sei 5:45Uhr wird "zurückgeschossen".
Der Angriff erfolgte im Grunde gleichzeitig mit der Anerkennung der Unabhängigkeit.


Und an der Konfliktlinie wurde von beiden Seiten aus geschossen.
Aber bitte mal die richtigen Quellen dazu, dass die Ukraine da mit schwerer Artillerie in die Wohngebiete gehalten hat, wenn die da ja so offensiv vorgegangen sind...

Südossetien ist völkerrechtlich ein Teil Georgiens, genau wie Abchasien und da wurde von Russland auch sehr viel falsch gespielt und 2008 fing vorrangig an, weil Russland seine Truppen dort aufgestockt hat und merkwürdiger Weise waren die Zerstörungen am Anfang auf Georgischer Seite, während Russland die Ganze Sache zum Anlass nahm einmal über Georgien rüber zu rollen.
Kommt irgendwie bekannt vor? MIr auch...

Das war außerdem 2008...

Russland hat quasi Kanonenfutter geschickt, in der Hoffnung das kann durchmarschieren. Bei einem richtigen Überfallkrieg hast du einerseits eine gute Logistik und andererseits mehrere Wellen von Truppen, die mit dem Gegner im Hinterland umgehen um es zu sichern.
Russland hatte eine Welle, die Versorgung wurde angegriffen und sie haben aufs Maul bekommen und dann ihre professionelleren Streitkräfte reingeschickt.
Tolle Planung...
Hat eine Menge Särge gebracht.

Was ich dir sagen will ist, dass selbst nach russischem Recht kein Wehrpflichtiger in der Armee in einem Angriff auf ein anderes Land eingesetzt werden darf.
Sie haben Wehrpflichtige oder Wehrpflichtige, die man kurz vorher zu Zeitsoldaten gemacht hat (unter Zwang) reingeschickt. Damit verstößt der Angriff sogar gegen russisches Recht...
Und natürlich ist ein Wehrpflichtiger in einem Angriffskrieg sehr unfreiwillig im Angriff.

Wenn du es genau wissen willst, dann wird von minimal 60k ehemaligen Soldaten, die durch den Donbas gewandert sind ausgegangen. Minimal.
Die jetzt wieder zu den Waffen greifen.
Laut Ukrainischen Angaben sind bisher auch noch mehr als 60k Ukrainer aus dem Ausland zurück gekommen. Da kommt einiges an Leuten zusammen, die FÜR ihr Land kämpfen wollen und zu großen Teilen auch noch Kampferfahrung besitzen.

Die Fremdenlegion gilt im Übrigen völkerrechtlich als Teil der franz. Armee und die Soldaten darin als reguläre Soldaten.
Die Russen haben überall auf der Welt irgendwelche Söldnertruppen rumrennen, die Türkei und die Amis auch. Die Ukraine nicht...

Das Mediengesetz.
Wenn offiziell nur das Narativ der Regierung gelten darf ist alles Andere Propaganda, das stimmt schon.
Wenn das was die Regierung erzählt aber in vielen Punkten erstunken und erlogen ist...
Im übrigen betrifft das nicht nur westliche Medien, sondern auch russische Medien, die schlichtweg nicht genau das nachplappern, was die Regierung sagt. Darunter auch alte und renomierte Medien Russlands wie die Nowaja Gaseta, die das Kind einfach nur beim Namen nennen wollte. Krieg.
Im Übrigen ist an dem Ding Gorbatschow beteiligt.

Wenn du auf RT anspielst.
Bei RT ging es lange Zeit erst einmal darum, dass sie sich mir irgenwelchen Tricks der Anwälte reinschleichen wollten.
Das war so als hätte der Chefredi falsch geparkt und hätte ein ganz großes Rad gedreht, weil er auf einmal die Strafe zahlen soll.
Es ging schlichtweg um Verwaltungsvorschriften für RT, die man versucht hat zu umgehen.

RT und Co worden dann auch erst später mit Sanktionen belegt, weil sie offizielle Sprachrohre der Regierung sind.
Es gibt in Russland unabhängige Medien und es gibt abhängige. Die Abhängigen, die einfach nur Pressemeldungen wiedergeben (wie die schnell gelöschte Siegesmeldung und Bejubelung von Putin wenige Tage nach Kriegsausbruch) wurden sanktioniert.
Im Übrigen sind die nicht tot in Europa und Niemandem drohen 15 Jahre Knast, nur weil er etwas anderes sagt als die Regierung, während alle Medien in Russland ihre Berichterstattung komplett eingestellt haben.

Du willst das jetzt wirklich ins Verhältnis setzen?`

Und ja, natürlich, die baltischen Staaten haben nur deshalb Muffensausen vor Russland weil da die böse westliche Propaganda läuft. Genau...
Nicht weil Putin schon mal hat durchblicken lassen, dass er vielleicht mal auf die Idee kommt die dortige russischsprachige Bevölkerung zu "schützen". So wie er sie in Georgien "geschützt" hat oder jetzt in der Ukraine.
Im Übrigen haben die baltischen Ländern auch eine unabhängige Medienlandschaft. Du tust gradezu so als würde dort Jeder nur vor der BBC sitzen.

Auch im Westen wurde viel aus dem Ostblock übersetzt. Seien es Lem oder Strugatzkis (bei letzteren mal informieren wie die in Russland zensiert wurden).

Lokale Sprachen werden auch im Westen stetig unterstützt. Für sowas gibt es sogar Förderprogramme.


Viel mehr ist es aber so, dass viele Dinge aus der SU schlichtweg in die "Bruderstaaten" exportiert wurden. Da war die Deutsch Sowjetische Freundschaft so ein tolles Vehikel für.
Oder die Jugendorganisationen...

Noch mal, ich stamme aus der DDR also erzähl mir hier keinen Mist.
Ich weiß was meine Eltern erlebten, ich was was meine Großeltern erlebten, ich weiß was sich veränderte, weil ich es erlebte.

Unter einer Förderung der regionalen Kultur stelle ich mir im Übrigen etwas anderes vor als "sowjetische Kinderbücher" in regionale Sprachen zu übersetzen. Das ist viel mehr Kulturexport in andere Sprachräume.
Also das was du im Grunde den USA vorwirfst.

Aber ja, ich sehe wie tief du drin steckst und du wirst da auch nicht mehr rauskommen, weil wenn nur ein Punkt "falsch" wäre dein Fundament brechen würde.
Damit bricht dann alles zusammen.

Ich finde Gog sollte sich noch viel mehr engagieren, wenn der Krieg länger dauert, sollten sie Verkaufsaktionen starten, aus deren Erlös dann Waffen für die Ukraine gekauft werden. Ich nehme an, Stinger-Raketen sind ziemlich teuer, aber wenn bei einem Verkauf auch nur genug Geld für eine einzige Rakete zusammenkommt und mit dieser dann ein russischer Helikopter oder Jet abgeschossen wird, wäre das auch schon ein schöner Erfolg.

Wenn solche Aktionen stattfinden, sollten die Erlöse den geflohenen Menschen wie auch Hilfsorganisationen zugutekommen. Egal ob ISRAAID, dem Roten Kreuz, privaten Helfern die geflohene Menschen unterbringen. Darein ist das Geld am besten investiert.

Sie können ja beides machen.

+1

Könnt Ihr euch nicht mal ein wenig kürzer fassen? Trotz Interesses am Thema lese ich mir solche Textwände nicht durch.

Es kann doch nicht so schwer sein, mal ohne Umschweife auf den Punkt zu kommen.

Ich halte Krieg für immer schlecht. Aber es ist ein Unterschied, ob ich Krieg machem muss, weil ich immer weiter in die Ecke gedrängt werde, oder ob ich aggressiv andere Länder, Menschen und Terretorien überfalle für Ressourcen, Macht, Herrschaft, Kontrolle und Ausdehnung.

Wenn ich mir da so die Jahrzehnte anschaue die hinter uns liegen, müsste ein anderes großes Land mit Sanktionen und Anfeindungen überschüttet worden sein, was nie passiert ist.

Ich sehe auch, wie leicht die Menschen sich immer wieder mit nicht selbst geprüften Informationen ködern lassen.
Keiner von uns hier kennt die Realität. Wir leben die ganze Zeit in einer Informationsblase, die jemand anderes erzeugt.
Aber wir halten an einem Glauben fest. Wir merken gar nicht, wie man uns manipuliert. Wir geben das wieder und halten das für die Wirklichkeit, was andere uns stetig eintrichtern.
Schlussendlich sind wir dadurch Opfer und Täter in einem und halten dieses Wissen für unser eigenes, dabei wird uns nur ein Weltbild vermittelt, das denjenigen dient, die dieses Weltbild erzeugen.

Die viel größeren Fragen, stellen wir so gar nicht und denken darüber auch nicht nach. Das wäre auch zu gefährlich und nicht im Interesse der Meinungsgebenden.

Und eine Sanktion gegen alle Menschen die dort leben, ist einfach falsch. Die meisten Leute sind genau wie überall im Grunde machtlos, weil die Demokratien gar keine sind und sie gespalten und ohne Vertreter dastehen.
Am Ende hilft nur geschlossen nein sagen und zu demonstrieren.
Wenn es der Macht dient, sind die Demos auch prima und alles spielt keine Rolle.
Wenn es aber gegen die Interessen der Macht geht, dann sind die Demos böse und es werden 1000 Haare in der Suppe gefunden, bis hin zu Gewalt gegen die Menschen.

Warum lassen wir uns immer wieder spalten und so einfach reinlegen?

Ich stimme dir in fast allem zu, und das wissen auch viel mehr Menschen, als du denkst. Aber wie bei einem anderen fleissig pro-russichem Vorredner hier spielen auch deine Argumente und Einlassungen in diesem Krieg und in der Gegenwart keinerlei Rolle. Denn jetzt in diesem Moment ist das Blutvergießen da, und im Krieg entscheidet man sich für eine Seite, so ist das nun einmal. Neutral zu sein wie die Schweiz bisher funktioniert nur, wenn man geografisch gut geschützt liegt und mit oft krummen Bankgeschäften seinen Wohlstand hält.

Im Irak-Krieg war ich gegen die USA, jetzt bin ich gegen Russland. Und ich muss dir da deutlich widersprechen. Auch wenn das Volk fehlinformiert wird und im Prinzip nichts dafür kann, was der irre Ivan da losgetreten hat, muss dieses Volk dennoch vollverantwortlich (so wie wir Deutschen damals) für das geradestehen, was dieser eine Massenmörder gerade der Menschheit antut. Denn er ist ihr "demokratisch" gewählter Anführer.

Krieg war, ist und wird niemals fair ablaufen. Deshalb darf es so etwas überhaupt nicht geben. Ganz egal, was vielleicht für kleinere Zwistigkeiten im Hintergrund vorher abgelaufen sein mögen oder was den beiden Parteien geschichtlich noch auf dem Herzen liegen mag. Aber dieser Krieg ist jetzt da, Putin hat für die ganze Welt und alle Demokratien Fakten geschaffen. Und dafür wird das russische Volk, das ihn gewählt hat und zu großen Teilen unterstützt, in irgendeiner Form bezahlen müssen. Und wenn hier jemand glaubt, das weniger Computerspiele in diesselbe Kategorie fallen wie die Heimat verlassen zu müssen oder zu sterben, demjenigen ist wirklich nicht mehr zu helfen. Ohne Atomwaffen hätten wir jetzt schon einen mehr oder weniger offiziellen 3. Weltkrieg am Laufen. Und dafür gibt es genau einen Verantwortlichen und ein verantwortliches Volk, genau wie bei uns damals.

Sanktionen sind das einzige Mittel, wenn man sich (wegen Atomwaffen) keinen Krieg erlauben kann. Natürlich treffen sie auch die Falschen... aber es ist KRIEG. Russische Raketen und Kugeln treffen ja auch massenweise Häuser und Zivilisten, obwohl sie das meist nicht wollen. Krieg ist eben so. Frag mal die Ukrainer, wieviel Unrecht ihnen gerade passiert... Die haben vor 2 Wochen noch bei GOG geschaut, was sie als Nächstes spielen, und jetzt flüchten sie oder sind tot...oder müssen kämpfen und andere Menschen töten. So schnell kann sich alles ändern. Wegen einem Verrückten. Und dieser Verrückte kann nur vom eigenen Volk entfernt werden. Und um das zu erreichen, gibt es ein einziges Mittel - Sanktionen. Um zu zeigen, mit diesem Irren an der Spitze gehört ihr in keinster Weise zur westlichen Welt.

Was in der Theorie richtig wäre, sind wir uns einig. Gar keine Kriege, keine unfähigen Politiker, kein Raubtierkapitalismus, kein Unterdrückungskommunismus usw.... aber das eine Traumwelt, so etwas wird noch lange auf sich warten lassen. Jetzt muss Russland in die Schranken verwiesen werden, und wenn dieses Sterben und annektieren vor unserer Haustür vorbei ist, können wir wieder über die anderen Verbrecher reden wie USA, China und Co.

Aha. Außer bei Assange?

Oder Abu Ghraib? Guantanamo? Was ist mit den Privatgefängnissen? Und schwarz möchte man in deren Justizsystem am besten auch nicht sein, oder?

Das war er doch aber auch. Das kam sogar im ÖR-Rundfunk, ein komplettes Feature. Die haben zwei der Leute gefunden, die damals in die Menge geschossen haben und interviewt. An die sind sie wohl rangekommen, weil einen von denen das schlechte Gewissen plagte.

Die meinten, sie wären in verschiedenen Balkanstaaten angeheuert worden. Den Typen, der sie angeworben hat, kannten sie nicht, wussten lediglich, dass er die Landessprache mit einem amerikanischen Akzent sprach. Anschließend hätten sie den aber nie wieder gesehen. Die haben das Hotel genannt, Flugnummern - alles. Erst sollten sie sich unter die Leute mischen und provozieren und als das nicht schnell genug ging sind sie eines morgens abgeholt worden, sie wurden zu einem Gebäude gefahren, es wurden Waffen ausgehändigt und sie sollten wahllos in die Menge schießen. Anschließend wurden sie direkt zum Flughafen gefahren.

Wenn wir in Deutschland nicht diesen Mist hätten, dass solche Sendungen bei den öffentlich-rechtlichen aus der Mediathek wieder gelöscht werden müssen... leider konnten die beiden Zeugen die Auftraggeber nicht identifizieren, mit einer Ausnahme: Der Typ der an dem Morgen aufgetaucht und sie abgeholt hat als sie die Waffen bekommen haben, den haben sie später im Fernsehen gesehen als einen, welcher der neuen Regierung nahe stand. Das war angeblich der Auslöser, weshalb sie sich dazu öffentlich äußern wollten.

Wo die übrigen Zeugen untergetaucht seien wussten diese Zeugen nicht. Einer wäre wohl in Norditalien, andere irgendwo auf dem Balkan, wo genau war ihnen aber nicht bekannt. Das Feature hat locker eine halbe Stunde gedauert, die haben da durchaus umfassend berichtet.

Das passt im Übrigen auch ganz gut zu dem, was Bekannte aus der Ukraine erzählt haben. Und es soll laut Recherche des Radios damals zu den Zeitangaben vor Ort gepasst haben.

Nein, da brauchte es gar keinen Druck aus Moskau.

Hoffnungen auf eine Zukunft in der EU braucht(e) sich die Ukraine damals wie heute keine machen. Polen will sie nicht haben, Ungarn sowieso nicht. Das war der Ukraine auch bekannt.

Ohne massive Zugeständnisse wird das nichts. Polen wird nie akzeptieren, dass alle Ukrainer einfach über die Grenze kommen und sich in Polen niederlassen und arbeiten dürfen. Und ob Du in Deutschland eine Mehrheit findest ist auch alles andere als sicher.

Wie willst Du das den Leuten verkaufen? Vielleicht mit "wir schaffen das"? Sollen wir mal kurz gucken, wie die Umfragewerte dafür ausschauen?

Oder die Atlantikbrücke...

Gibt es aber 100% genauso im Westen, das ist keine ostdeutsche Erfindung.

In Kanada sind das bspw. die staatlich organisierten "Cadets". Die haben aktuell ca. 57k Kinder und Jugendliche in ihren Reihen und lernen ab 12 Jahren den Formaldienst, machen Biwak, oder bereiten sich vor auf den Dienst an der Waffe. Das untersteht direkt den Streitkräften und gibt Bonuspunkte für eine spätere Militärkarriere.

Vielleicht darf ich in dem Zusammenhang mal daran erinnern, dass das schlimmste was wir bei den Jungen Pionieren machen mussten darin bestand Flaschen zu sammeln. Und für den Erlös gab es ein Eis.

Ich auch. Ich weiß beispielsweise noch, wie sie meinen Opa nach der Wende enteignet haben.

13 Pfennig pro Quadratmeter Entschädigung bei ca. 12 Hektar Land. Im Gegenzug wurde er arbeitslos.

Meine Oma hat in der Molkerei gearbeitet - dicht gemacht, Rente nicht anerkannt. 40 Jahre gearbeitet und musste putzen gehen, um von den paar Mark aufgestockte Frührente überleben zu können.

In der Schule haben sie unsere Lehrer weggekündigt, der Ersatz konnte zwar kein Mathe oder Latein und der neue Sportlehrer ging den Mädchen an die Wäsche, dafür waren sie aber linientreu.

Schulmensa privatisiert und abgerissen. Wir bekamen ein "Bistro" mit Schokoriegel und Bifi. Nicht gesund aber kapitalistisch.

Geld für die Schule reichte nicht, es gab einen Förderverein. Total uneigennützig - solange die Kinder der Mitglieder gute Noten bekamen floss das Geld. Und wenn nicht, dann eben nicht.

Leunaaffäre: Petrochemisches Kombinat Schwedt, mehrere Pipelines, Ölterminals in Greifswald, das Tankstellennetz, die gesamte petrochemische Industrie unter Kohl zur "Chefsache" erklärt und für 1 Mark an einen befreundeten französischen Großkonzern verschenkt. Das fand die französische Justiz interessant, biss aber beim deutschen Justizministerium auf Granit.

Commerzbankaffäre. Flickaffäre. Stasiaktenaffäre, Spendenaffäre, Leo Kirch, der gute "Fichtel"...

Wobei es laut Helmut Kohl juristisch betrachtet gar keine "Wiedervereinigung" gab sondern einen Gebietsanschluss.

Kohl hat die Bedingungen diktiert. Die Ostdeutschen wollten bspw. wenigstens eine gesamtdeutsche Nationalhymne, ein rein symbolischer Akt - abgelehnt. Berlin als Hauptstadt wurde gegen massiven Widerstand Helmut Kohls durchgesetzt.

War voll auf Augenhöhe. Verstehe gar nicht, dass diese "Zonengabis" die ganze Zeit "jammern".

Die Wende hat uns total super gezeigt, was man von unserer Kultur hält und wie "Integration" funktioniert. Nämlich: Der Westen hat immer recht, der Osten hat unrecht und "Integrieren" müssen sich immer die anderen.

Und wenn die Ukraine eventuell doch in die EU kommt? Ob die Titanic dann auch mit einer westdeutschen Mutti in Kittelschürze titelt: "Zonengabis erste Banane"?