It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
avatar
chert1987: На ГОГе игры ваши, до тех пор, пока существует ГОГ. Поэтому всё это эфимерно. Завтра что-нибудь с ним случиться, и не будет у вас этих игр.
У меня, например, они резервно забекаплены на локальный жёсткий диск. Т.ч. не стоит быть таким категоричным.
avatar
chert1987: Аналогично со Стимом. Какой смысл стиму каким-либо образом забирать вашу лицензию? Чтобы убить свою репутацию? Это не диск с игрой один чёрт. Поэтому не нужно заниматься самоубеждением. В этом плане риск примерно одинаковый. Но согласен, что хотелось бы иметь игру DRM-free.
Одинаковый. Если учитывать только сферически отношения игрок-магазин в вакууме. Как только приближаемся к реальной жизни с политикой, Роскомнадзором и прочим, то расстановка сил уже не такая очевидная. В Казахстане, кстати, тоже недавно был скандальчик с блокировкой подменных правительственных сертификатов. Т.ч., возможно, и ваш Великий Файрвол не за горами.
avatar
chert1987: Но вообще, в плане надёжности, торрент будет надёжнее всего, а не гог и стим.
Это вообще странное заявление. Вероятность подцепить какую-нибудь заразу в понятие "надёжности" уже не входит?
avatar
chert1987: На ГОГ нужно ещё кучу всего допилить руками, на Стиме поставил и играй не задумываясь какие там библиотеки ещё нужны. И то что Стим докачивает нужные библиотеки - так это же круто. Мне как пользователю, который просто хочет поиграть, а не возиться с библиотеками, такой вариант нравится.
Конечно протон это вайн, но не только. Но суть-то в том, что они встроили его и ты тупо любую игру (не нативную) можешь установить выбрав протон прямо из клиента. Есть база данных ProtonDB где ты можешь посмотреть как у людей оно получалось, с какой версией протона шло и стоит ли вообще пробовать. Это же здорово. Это типа PlayOnLinux только лучше. Не нужно самому заморачиваться разными версиями вайна, префиксами... Вот это для клиентов. Теперь я вряд ли буду брать на ГОГе что-либо под линуксом. Нафига мне дополнительная возня?
А как же линукс вэй? Или всё? :)
avatar
chert1987: Про цены, лично то, что лежит у меня в списке на покупку, дешевле на Стиме. Процентов на 10-20. А распродажи... да они постоянные и там и там, поэтому покупать игру за полную стоимость вообще не вижу смысла.
В моём вишлисте такого не наблюдается, поэтому не стоит быть таким категоричным, как в стартовом сообщении.

А вообще, ГОГ - тот же бизнес-проект, т.ч. закрыться он может в любой момент, как и любой другой бизнес. Но может и не зарыться :)
Post edited January 03, 2021 by IpseSan
avatar
chert1987: Клиент у стима - говно, не спорю. Но и галакси говно (у меня два компа, один под вин10, другой под линуксом). Но, кстати, у стима это говно есть линуксом, а галакси нет (может оно и к лучшему).
Про ачивки вообще не понял. Кого они волнуют? Хочешь обращай на это внимание, не хочешь не обращай.
На ГОГе игры ваши, до тех пор, пока существует ГОГ. Поэтому всё это эфимерно. Завтра что-нибудь с ним случиться, и не будет у вас этих игр. Аналогично со Стимом. Какой смысл стиму каким-либо образом забирать вашу лицензию? Чтобы убить свою репутацию? Это не диск с игрой один чёрт. Поэтому не нужно заниматься самоубеждением. В этом плане риск примерно одинаковый. Но согласен, что хотелось бы иметь игру DRM-free. Но вообще, в плане надёжности, торрент будет надёжнее всего, а не гог и стим.
Так ведь не толькно Ведьмак 2. Вот вчера ставил Trine 2. Аналогичная шляпа. На ГОГ нужно ещё кучу всего допилить руками, на Стиме поставил и играй не задумываясь какие там библиотеки ещё нужны. И то что Стим докачивает нужные библиотеки - так это же круто. Мне как пользователю, который просто хочет поиграть, а не возиться с библиотеками, такой вариант нравится.
Конечно протон это вайн, но не только. Но суть-то в том, что они встроили его и ты тупо любую игру (не нативную) можешь установить выбрав протон прямо из клиента. Есть база данных ProtonDB где ты можешь посмотреть как у людей оно получалось, с какой версией протона шло и стоит ли вообще пробовать. Это же здорово. Это типа PlayOnLinux только лучше. Не нужно самому заморачиваться разными версиями вайна, префиксами... Вот это для клиентов. Теперь я вряд ли буду брать на ГОГе что-либо под линуксом. Нафига мне дополнительная возня?
Про цены, лично то, что лежит у меня в списке на покупку, дешевле на Стиме. Процентов на 10-20. А распродажи... да они постоянные и там и там, поэтому покупать игру за полную стоимость вообще не вижу смысла.
Ты не потеряешь игры с GOG, хотя бы потому что можешь скачать все установочные файлы на терабайтник. А вот в Стиме легко. Ну куча же случаев известных, когда за якобы читерство или мошенничество у людей блокировали аккаунт и они теряли всё. Отозвать лицензию - плёвое дело для Valve.

Насчёт лёгкого запуска игр в Стиме - спорно. У меня есть негативный опыт в этом плане. Старые игры крошатся от оверлея (Gothic), новые игры бывают с сюрпризом (Assassin’s Creed 3 с битым ключом Стим продавал, так что даже запустить не мог игру). Да я половину времени в Стиме проводил в секции руководств и искал инструкцию, как починить то, что должно и так работать за мои деньги. Про оптимизацию старых игр под современные пк и мониторы Стим вообще не слышал - снова ищешь инструкции. Steam - это далеко не всегда просто запустил и играешь.
Так и ваш террабайтник может накрыться медным тазом. У нас недавно на работе новенький 8Тб от Transcend накрылся, на который были записаны данные для клиента. Причём данные были записаны, проверяны. Благо чёрт дёрнул ещё раз проверить перед отправкой клиенту. Поэтому я и пишу, что самое надёжное на данный момент - торренты, а не ГОГ, не СТИМ. Хотя бы потому что торрентов множество, а серваков у ГОГ сильно меньше.
Якобы за читерство? Так может не якобы, а именно за читерство? И это касается мультиплеера видимо, а не одиночной игры. Если так, то и правильно сделали. У меня не то что никогда проблем с этим не было, но и наоборот, стиму возвращал игры по прошествии гарантийного срока из-за косяков с полным возратом средств. Например, вернул забагованное говно Black Mesa превысив отведённое время на тестирование. ГОГ так сделает? Сомневаюсь.
Post edited January 03, 2021 by chert1987
avatar
chert1987: Так и ваш террабайтник может накрыться медным тазом. У нас недавно на работе новенький 8Тб от Transcend накрылся, на который были записаны данные для клиента.
Так же, как и игроку может на голову упасть метеорит.
avatar
chert1987: Поэтому я и пишу, что самое надёжное на данный момент - торренты, а не ГОГ, не СТИМ. Хотя бы потому что торрентов множество, а серваков у ГОГ сильно меньше.
Ни разу не сталкивались, когда пытаетесь найти какую-то игру, а сидов везде ноль? Ну, значит всё ещё впереди.
avatar
chert1987: Якобы за читерство? Так может не якобы, а именно за читерство? И это касается мультиплеера видимо, а не одиночной игры. Если так, то и правильно сделали. У меня не то что никогда проблем с этим не было, но и наоборот, стиму возвращал игры по прошествии гарантийного срока из-за косяков с полным возратом средств. Например, вернул забагованное говно Black Mesa превысив отведённое время на тестирование. ГОГ так сделает? Сомневаюсь.
Здесь вообще сплошные фантазии на тему. Так можно и про тот же Стим нафантазировать. Как и вообще про любой магазин. Только смысл-то в этом какой?
avatar
chert1987: ГОГ так сделает? Сомневаюсь.
Даже больше - GOG может вернуть деньги в течение 30 дней, даже если ты наиграл 1000+ часов. А какие там условия у Стима? Не больше 2 часов и 2 недель со дня покупки - драконовские условия, чтобы если что игру нельзя было вернуть вообще. В современных играх кат-сцены длятся по часу, а время проведённое в условном лаунчере Ubisoft тоже засчитывается за игровое.

Насчёт технических проблем - в Стиме лучше надо обращаться к сотруднику напрямую, что бывает долго и муторно. Можно обратиться, конечно, сначала в автоматизированную систему, но она посылает сразу без вопросов при нарушении одного из условий и даже не разбирается в контексте. В целом, Steam вообще печально известен своей службой поддержки. Если у тебя не было с ней проблем, то тебе дико повезло.
avatar
chert1987: Это типа PlayOnLinux только лучше. Не нужно самому заморачиваться разными версиями вайна, префиксами... Вот это для клиентов. Теперь я вряд ли буду брать на ГОГе что-либо под линуксом. Нафига мне дополнительная возня?
Честно говоря, ничего тут не понял. Proton (как и wine и т.п.) нужен для запуска игр, для которых нет нативных версий. Каким образом из наличия Proton в стиме вытекает нежелание покупать нативные версии игр в GOGе? Или Вы вообще в целом про линукс как Вашу игровую систему?
Есть отчет за третий квартал. Вроде бы гог растет. Единственное, я не нашел в нём упоминаний про затраты на разработку Галакси.
https://www.cdprojekt.com/en/investors/regulatory-announcements/consolidated-report-for-q3-2020/

Оглавление:
https://www.cdprojekt.com/en/investors/
В репортах есть про проблемы с Киберпанком. Или про успех.

ED: вторая черта гог - отбор игр.
Интересно было бы почитать, что сами ГОГ думают про отношение покупателей к DRM-free. Может быть в недавнее время была какая-то презентация?
Post edited January 03, 2021 by AndreyB
убедили, есть у ГОГа некоторые преимущества над Стимом. Но всё же как магазин для игр под линуксом - нет.
avatar
chert1987: убедили, есть у ГОГа некоторые преимущества над Стимом. Но всё же как магазин для игр под линуксом - нет.
ГОГи явно стараются. По крайней мере некоторые отделы. Другой вопрос, что пока эти старания не всегда и не везде очевидны. А клиента одними стараниями не ублажишь, нужен результат, да. Ну, тут каждый определяет сам для себя границу лояльности.
avatar
chert1987: 3) Скорость загрузки адово низкая. У меня интернет по кабелю 400-500 Мбит/с, скорость скачивания с ГОГ ... 200 в лучшем случае 500 кбит/с.
Не повезло с каким-то промежуточным сервером, так как в целом отдача от серверов GOG'а пока приличная, если не напороться на какой-нибудь "час пик", вроде массового скачивания киборгопанка.
avatar
Alcatraz_Bane: 4)Т.е. вы сравниваете эмуляцию из Стима, с нативными играми в ГОГ?) Шо?) У меня довольно крупная библиотека в Стиме и вот что я скажу: до ума доведены лишь некоторые игры Valve, всё остальное - лагодром. Да, есть исключения, типа Ларочки, но это лишь исключение. В ARK моно звук и урезаны спецэффекты, в Mad Max местами FPS проседает до 20 (и это с RX5700XT) и т.д. Порты/эмуляции не могут конкурировать с нативными играми, как не старайся.
ГОГ не занимаются вайн-портами, они просто упаковывают инсталяторы. Если игра работает хреново - все притензии к разработчику. Хотя уведомить сапорт тоже нужно, чтобы дали пинка разработчику, ну или хотябы были в курсе, что у этой игры не всё ок.
Тут не "вместо", а "вместе". Steam, без сомнения, объективно лучше для Linux, если не учитывать ТСЗАП, по поводу которых тоже имеются возражения, так как не все игры в Steam требуют запуска клиента, да и SteamCMD -- аналог GOGDownloader -- имеется (а вот сам GOGDownloader уже всё, хе-хе).
Но даже если отбросить WINE со товарищи, то и тут GOG не на высоте: ни "Desperados III", ни "Blasphermous" (ни много чего ещё) в GOG'е не имеют Linux версии. Так что даже по нативу далеко не паритет. Факт.
avatar
Hambley: - DRM. Ты не владеешь игрой в Стиме…
Пустословие. Если почитать лицензионное соглашение GOG, то тоже станет ясно, что "Купленные игры принадлежат вам" -- всего лишь рекламный слоган. С юридической точки зрения, "покупка" игры -- это просто получение простой неисключительной лицензии конечного пользователя (когда-то ещё физически покупалась книга или коробочка с диском, которые можно было использовать в качестве подставок, но это уже в прошлом). Со всеми вытекающими. Если Вы нарушите условия лицензирования (например, "дав поиграть" другу), ваше право пользования игрой так же пропадает и Вы юридически обязаны прекратить использование и удалить програмный продукт. Просто нет технических средств защиты смежных прав, но юридические средства никуда не делись. Если же Вы реншите, что "Но ведь никто не проверяет, так что можно", то у меня вопрос, если уж надевать треуголку и повязку на глаз, то почему GOG, а не, скажем, TPB?
avatar
Hambley: - GOG-ом банально удобно пользоваться. Что сайт, что Galaxy красивый, интуитивно понятный и лёгкий. В отличие от Стима, в котором я за 6 лет членства каждый раз при заходе чувствую себя в гостях. Да ещё его клиент тяжёлый и громоздкий, что никак не могут годами поправить, хотя это очевидный косяк.
Вы это сейчас серьёзно, или просто смайлик пропущен в тексте?
avatar
IpseSan: ГОГи явно стараются.
Можете привести какие-нибудь примеры улучшений?
Ну, обновлённый форум, чистка магазина от online-DRM, более своевременный выпуск патчей и апдейтов, ну или хотя бы работа над этим листом?
avatar
Alm888: Можете привести какие-нибудь примеры улучшений?
Про ачивки ещё спросите. Я говорю про игры, а не про эту всю чепуху. Или игры под линух в ГОГе больше не появляются? Под новые винды старые игры постоянно адаптируются. Может, не такими темпами, как хотелось бы, ну так потребности человека безграничны, ресурсы, к сожалению, ограничены.

Космические рейнджеры стали получать апдейты своевременно.

А насчёт онлайн-ДРМ - я не фанатик. И фанатиков, в общем, презираю. Не важно в каком направлении их фанатизм распространяется. Онлайн-игры должны иметь авторизацию. И тут я даже спорить не собираюсь, поскольку не вижу в этом никакого смысла.
Post edited January 03, 2021 by IpseSan
avatar
IpseSan: Про ачивки ещё спросите. Я говорю про игры, а не про эту всю чепуху.
Да я тоже, вроде, не про погоду на Марсе. :(
avatar
IpseSan: Или игры под линух в ГОГе больше не появляются?
Не заслуга GOG. Они появляются потому, что разработчики их разрабатывают и публикуют. К тому же, я об улучшениях, а тут всё как обычно, без перемен.
avatar
IpseSan: Под новые винды старые игры постоянно адаптируются. Может, не такими темпами, как хотелось бы, ну так потребности человека безграничны, ресурсы, к сожалению, ограничены.
То есть, Вы признаёте, что темпы добавления "Good Old Games" существенно упали? Хорошие улучшения, ничего не скажешь.
avatar
IpseSan: Космические рейнджеры стали получать апдейты своевременно.
Оно всё ещё живое? Сколько лет игре, двадцать?
К слову об обновлениях, вот "Kerbal Space Program" своевременно обновления получать перестала. Шаг вперёд, шаг назад. Сойдёмся на ничье?
avatar
IpseSan: А насчёт онлайн-ДРМ - я не фанатик. И фанатиков, в общем, презираю. Не важно в каком направлении их фанатизм распространяется. Онлайн-игры должны иметь авторизацию. И тут я даже спорить не собираюсь, поскольку не вижу в этом никакого смысла.
А я и не настаиваю. Считаете, что это "Not an Issue", приведите примердругих улучшений.

А пока я наблюдаю стагнацию, в лучшем случае.
Post edited January 03, 2021 by Alm888
avatar
Alm888: К слову об обновлениях, вот "Kerbal Space Program" своевременно обновления получать перестала. Шаг вперёд, шаг назад. Сойдёмся на ничье?
Её же вот перед НГ только обновили
Вырезки:

"On 20 July 2020 GOG GALAXY 2.0 was officially integrated with Epic Games Store. This marks the release of another official plugin for GOG GALAXY, in addition to the previously released Microsoft Xbox library integration feature.

Closed beta tests of a new online store accessible through the GOG GALAXY application commenced in October. In addition to offering access to all games from the GOG.com catalogue, the store also allows users to purchase selected Epic Games Store titles, previously available exclusively on that platform"

Это вырезки из "факторов":
"GOG.com growth also depends on seeking additional brand-new products. Accordingly, GOG sp. z o.o. actively communicates with...

Expanding the reach of services operated by GOG.com may strongly depend on the community reception of GOG GALAXY 2.0. Conceptually, this newest edition of GOG’s proprietary technology aims to provide convenient access to games purchased by customers regardless of platform, as well as facilitate social interaction...

Further growth of activities in the GOG.com segment, including the potential to acquire unique know-how and experience, and to fully leverage the Company’s technological expertise, will be influenced by the Company’s involvement in the GWENT project, where GOG.com is responsible for networking and online sales."
Post edited January 03, 2021 by AndreyB
avatar
Alm888: Тут не "вместо", а "вместе". Steam, без сомнения, объективно лучше для Linux, если не учитывать ТСЗАП, по поводу которых тоже имеются возражения, так как не все игры в Steam требуют запуска клиента, да и SteamCMD -- аналог GOGDownloader -- имеется (а вот сам GOGDownloader уже всё, хе-хе).
Но даже если отбросить WINE со товарищи, то и тут GOG не на высоте: ни "Desperados III", ни "Blasphermous" (ни много чего ещё) в GOG'е не имеют Linux версии. Так что даже по нативу далеко не паритет. Факт.
Я противник WINE, тренажер для плясок с бубном. Всё должно работать в своей среде, без ошибок. По этому у меня есть и Linux система, где всё хранится, и Windows помойка. От того, что Steam использует WINE, я не в восторге, так что не "объективно", а субъективно, очень.
Просьба не путать нативность и порт. Над многими "крупными" ААА играми потрудились Feral Interactive, и где-то у них получилось хорошо, а где-то нахалтурили, но всё равно - это порт, в подготовке которого разработчик скорее всего вообще не участвовал.
Так вот, повторюсь, GOG не занимаются портами и скорее всего мы их в магазине не увидим (чему я очень рад). Именно потому, к примеру, здесь нет порта Bioshock Infinite. Если игра изначально писалась в мультиплатформенном ключе (Х4, Project Zomboid, RimWorld, Battletech и пр.), то сам разработчик подаёт файлы игры, а GOG лишь упаковывает в инсталятор. Эти игры нативные, не порты и, слава Богу, не эмуляция.
По Desperados III и Blasphermous ничего сказать не могу, не интересовался, извиняюсь.